584 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:18:21 id:isa5szwA0
過去の例、ちゃんと読んでないだろ。
585 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:23:24 id:ZtiP1ZR.0
>>584
えっ？？スマソ。わからない。過去の例って、えっと。
わかった振りして書いてた。
587 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:26:27 id:isa5szwA0
過去の恋愛の事だよ。
589 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:30:29 id:ZtiP1ZR.0
>>587
ごめん。よくわからない。
592 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:35:55 id:isa5szwA0
何故あんな人を好きになっていたのだろうという時期のきみと今のきみ、どちらが好き？
593 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:36:59 id:ZtiP1ZR.0
>>589
あんな人って言うのはあまりいい思い出のない相手ってことですよね。
えっと、今の自分ですね。
597 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:42:01 id:isa5szwA0
今すぐその人とやり直せるとしたらやり直す？
600 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:45:37 id:ZtiP1ZR.0
＞今すぐその人とやり直せるとしたらやり直す？
いやです、っていうかもう会いたくない。私のことも思い出して欲しくないですね。
604 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:50:00 id:isa5szwA0
>>600
だろー。その時の君は今の君をみてどう思うと思う？
その時の君を今の君だとすると、その時の君に対しての今の君は、
今の君に対しての「今の君より自分に愛された君」だろ。戻りたくないらしいよ。
608 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:57:24 id:ZtiP1ZR.0
>>605
えええ、そういうこと？
610 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 00:59:56 id:isa5szwA0
>>608
自分をそこまで愛するのに心配はいらないという事だよ。
622 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:28:07 id:isa5szwA0
もう1回7章とひねくれ者の読んでみたらいいよ。
君は今、もう既に随分認識が変わっただろ。今までと違う捉え方ができるかもよ。
624 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:30:22 id:ZtiP1ZR.0
>>622
あっ、認識が変わったと思われる今の時点でもうひとつ、目の前にあることは全て願望だったんだ
としてみるってことでいいんですよね。今さら違ってたらすみません。
625 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:31:48 id:isa5szwA0
>>624
ズコー。実際そうだっただろ。
いや、実際そうなんだよ、表面上に出ていなくても。ひねくれ者の方法はそれを炙り出す方法なんだよ。
628 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 01:34:41 id:ZtiP1ZR.0
>>625
うん。そうだったよ。そうだった。
そうですね。またズコーさせる前にもう寝ます。長々とおつきあいありがとうございました。
630 ：もぎりの名無しさん ：2010/09/26(日) 01:36:43 id:isa5szwA0
>>628
108さんは願望は叶うものだから、叶うのをせき止めている観念、という言い方をした。
違う言い方をすると、１08さんの言うせき止めている観念＝願望であり
叶っていない現実＝その願望が実現している という事だろ。
638 ：24：2010/09/26(日) 15:14:35 id:JvCzm3Rs0
現実は動きだしあっと驚く事が起こり始めてる昨今だが、これを楽譜を見て完璧にひきこなす
洗練された音楽家のように意図的に願望実現を起こす108さんのような達人になれりゃ最高なんだよな。
ここまでにはまだ俺は到ってないんだよね。あとはそこだけ。
別の領域に放ればいい、快の快であればいい、これは実践でもその通りだと納得。
後は「願望＝実現」とか「時間はなく（前後がない）既に現実に叶っている」に関しては
まだはっきりしていないところがあるし、モヤモヤ感がないわけじゃない。
これを108さんやひねくれさん、クレさんやisaさんのように自分でも心の底から理解し、
他人にも説明出来る域になればもう無敵かな、神かなというとこまでいくんじゃないかな、
と思っている。イキたい！
641 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:38:31 id:isa5szwA0
>>638
“願望＝実現”とか“既に叶っている”というのはただの「認識」なんだよ。
それを認めるだけでいい。
648 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:02:16 ID:Xo.v.3B60
>>641
じゃあただの｢認識の変化｣ってだけで、今この目で実際に望む形が見えるわけではないってこと？
650 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:05:58 ID:5GuLP5bI0
いや、あるよ。君は現実ありきだからひねくれ者のやり方が合うと思うからやってみ。
認識の変化は、そう思えという類いのものではないよ。
君は何を望んでいたのか自分で分かっていない事もあるよ。
チケットのパンの話を読んでみ。認識の変化だよ。
657 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:35:55 ID:Xo.v.3B60
>>650
パンの話読み直してみたよ。分かるんだ頭では。
なるほど自分が認めてないだけなんだなって理解はできるんだけど、そこから動けない。
認めよう認めようと思うんだけどどうしても認められないんだ。
多分あなたの言うように現実ありきで見ているからなんだろうね。
例えば自分の願望は結局常に自分のことを好きでいたい、だった。
自分は素敵な人間なんだってただ自分が認めていたい。
たったそれだけのことなのに何でこんなに難しいんだろう。
658 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:41:18 ID:5GuLP5bI0
>>657
自分が素敵だと認めたくないだけだろ。認めると不都合が起こるんだよ。
分かりやすくないがすまんね。
君は自分を素敵だと思っていない。だから素敵だと思う事に罪悪感があるんだろ。
君は素敵でありたいんだ。素敵な自分なら好きになれそうだから。
でも今は素敵じゃないから好きになれないんだろ。
君は悪い事は悪い、良い事は良いと善悪をはっきり区別しているのではないか。
そんでもって、ルールは守る。そんな正義な自分は少し好きだからこそ、
素敵だと思えない自分を素敵だと思うなんて罪悪感が働くのではないか。
詰めて言うならそれを認めると唯一だと自分が思っている長所である
正義な自分はいなくなるからじゃないかな。想像だけど。
まてまて。素敵な自分はおいておいてだ。どんな自分は素敵なんだ？君にとって。
643 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:46:09 ID:1p0tIfYIO
横からスマソ
じゃあ、現象化は関係ないってこと？
108式でもひねくれ式でも上手く行かないんだが
唯一うまくいったのは完全に諦めた時でも完全に諦めるのはかなり難しい
646 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:54:55 ID:5GuLP5bI0
>>643
君が何を望んで何を具体的にやったのかしらないが、
叶っていないならやり方が捉え方や やり方が違うんだよ。
666 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:56:17 ID:1p0tIfYIO
>>646
既に在る方を認めても、ひねくれ式でも、結局叶えるためにやっちゃうんだが、
叶えるためにってダメなんだよね？なんでダメなの？
因みに自愛は続かない
668 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:58:18 ID:5GuLP5bI0
>>666
既にあるはもう叶っているんだよ。
叶っているから叶えるのはおかしいだろ。叶えられないんだよ。叶っているから。
叶えるためにやるのは既にある、じゃないからだ。
叶えたい気持ちがあるのは、既にあるじゃない。7章を適用できていないという事なんだよ。
640 ：629：2010/09/26(日) 15:37:56 id:gWuC4YiY0
多分終わってる感じがするんだ。色々あって今は話ができるような状態じゃない
（思い込みかもしれないけど。）少し長くなっても良ければ書かせて頂きますが…。
642 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:40:38 id:isa5szwA0
>>640
長くなるのは状況を書いて終わっているか終わっていないか判断して欲しいって事だろ？
無理だと思うならやめたらいい。話したければ話したらいい。
君がやりたいようにしたらいい。結果を気にせずに、だ。
645 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 15:54:31 id:gWuC4YiY0
>>642
実際は違うんだけど、ケンカをした挙句別れる！みたいな感じだからかな。
しばらく連絡すら取り合わなくて、関係ハッキリさせたかったからね。
だから実はスッキリしたところもある。
でも関係ハッキリした（っぽい）上で、相手に惚れてしまったもんだから戸惑ってる。
元々憧れてたけど、それまで本当に相手のこと好きだったかどうか自信がなかったからさ。
そして相手に愛されてるかどうかもわからなかった。
でも相手そうだったらしく、お互いに信じあってなかったらしい。
そんな状態で苦しかったのに別れなかったのは、恋人いない自分は無価値
という観念を持ってからだと昨晩わかった。
昨日のお二人のやり取りを見てたせいもあるけど、更に今朝の夢で
「自分を愛するのに条件などいらんだろう」とおっさんが囁いて「そうだね」と答えた自分がいた。
これが自分を愛するってことか、と目覚めてから、清々しくて気持ちがいいんだ。
647 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:00:38 ID:5GuLP5bI0
>>645
なる程。じゃあ、君が相手を好きなのと、君と相手の関係は無関係だ。
好きでいればいいし自分を愛したらいいと思うよ。君がやりたいように。
654 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:24:29 id:gWuC4YiY0
> 君が相手を好きなのと、君と相手の関係は無関係だ。
やっぱり行き着くところは7章なのね…。
655 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:33:08 ID:5GuLP5bI0
7章に行きつくよ。でも、これは7章に行き着いてないよ。2章だろ？
660 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:46:17 id:gWuC4YiY0
>>655
関連付けのところかと思った！愛情に浸る、だよね…？
すっ飛ばしすぎたｗ ごめんなさい。
662 ：もぎりの名無しさん：2010/09/26(日) 16:51:40 ID:5GuLP5bI0
>>660
そうそう。焦るな。
愛情に浸って自分を今以上に好きになって悪い事なんてないだろー？
